Propos recueillis par Marcus Rubin, pour le journal danois Politiken, paru le 29 novembre 2024 sous le titre original "Har islamister virkelig hjernevasket venstrefløjen og Europas ungdom?".
Interview conducted by Marcus Rubin for the Danish newspaper Politiken, published on November 29, 2024. The English version is available for download as a PDF below:
Interview udført af Marcus Rubin for den danske avis Politiken, udgivet den 29. november 2024. Den danske version kan downloades som PDF nedenfor:
Traduction française :
Les islamistes ont-ils vraiment influencé la gauche et la jeunesse européenne ?
Selon l'auteure française Florence Bergeaud-Blackler, la gauche est devenue le soldat d'assaut d'une bataille extrémiste visant à islamiser l'Europe. Son livre est devenu le centre du débat sur les valeurs, mais sur quoi fonde-t-elle ses arguments ?
Marcus Rubin
Dessin : Mette Dreyer
Les livres d'anthropologie qui ont l'impact du livre de Florence Bergeaud-Blackler, "Broderie", sont rares.
Le livre a fait sensation non seulement en France, son pays d'origine, mais aussi au Danemark, où il s'inscrit parfaitement dans le débat mené par le porte-parole du parti social-démocrate sur l'immigration, Frederik Vad, et sa "troisième prise de conscience" selon laquelle les musulmans fondamentalistes ont infiltré l'État-providence et utilisent désormais leur pouvoir pour promouvoir les valeurs islamiques.
Des réflexions fortement étayées par la thèse centrale du livre de Florence Bergeaud-Blackler selon laquelle les Frères musulmans - mouvement politique fondé en Egypte il y a un siècle et qui s'est depuis répandu dans de nombreux pays - sont en train de miner de l'intérieur les démocraties européennes laïques. Non pas par la violence, mais par un travail de sape tellement caché et rusé que les Européens n'ont pas pris conscience du danger et que même ceux qui contribuent aujourd'hui à la diffusion des valeurs fondamentalistes n'en sont pas conscients.
Le livre a reçu cinq étoiles dans le Berlingske et a été qualifié de lecture obligatoire dans le Weekendavisen, mais tout le monde n'est pas d'accord avec les thèses et les conclusions de Bergeaud-Blackler. Certains critiques et chercheurs français les ont carrément qualifiées de théories du complot.
Récemment, la chercheuse française se trouvait dans la ville où nous nous sommes rencontrés dans un hôtel - de nombreuses menaces de sécurité pèsent sur Florence Bergeaud-Blackler, de sorte que ni son nom ni d'autres détails de la rencontre ne peuvent être mentionnés - et j'ai profité de l'occasion pour lui demander ce qu'elle pense des critiques et - surtout - de ce qu'est ce qu'on appelle le frérisme :
"À mon avis, il y a trois cercles. Le premier est celui des Frères musulmans eux-mêmes, il est secret en Europe et aux Etats-Unis. En France, elle compte probablement quelques milliers de personnes. Puis vient le deuxième cercle, c'est ce que j'appelle les Fréristes. Ce sont ceux qui ont été activement choisis pour être influencés par la confrérie, une sorte d'influenceurs qui doivent se compter en dizaines de milliers. Enfin, il y a le troisième cercle, ce sont les alliés, ceux qui souvent ne se rendent même pas compte qu'ils font partie de cette idéologie. Il peut s'agir de musulmans, mais aussi de gauchistes, surtout les plus extrémistes, ceux que l'on voit souvent dans les universités manifester pour une Palestine libre "de la rivière à la mer" et pour le droit des femmes à porter le foulard.
"C'est une idéologie qui s'est répandue à partir des Frères musulmans au cours d'un siècle et qui s'exprime de différentes manières. Le fait est que les Frères musulmans ne sont pas l'alpha et l'oméga du frérisme. Il s'est répandu, il est devenu une idéologie indépendante, en particulier dans les pays démocratiques laïques où il utilise des méthodes culturelles et économiques pour promouvoir une vision islamique du monde".
Critiques futiles
Mais que pensez-vous des critiques dont votre livre a fait l'objet en France et ailleurs ?
"C'est totalement infondé. Mon travail est basé sur 30 ans de travail en tant qu'anthropologue et sur un très large éventail de sources - à la fois de première et de seconde main - et je doute en fait que ceux qui me critiquent aient même lu le livre. Ils ont identifié une trentaine d'erreurs mineures : des erreurs de traduction, des numéros de page manquants et des choses de ce genre. Des choses qui n'ont pas un grand impact sur un livre de 400 pages. La critique n'est donc pas sérieuse. L'objectif est de discréditer un livre dont ils (les critiques, ndlr) n'aiment pas les conclusions. Ils ont dépensé énormément d'énergie pendant des mois pour discréditer mon livre, en vain. Pourquoi n'écrivent-ils pas le leur ?".
Mais certaines critiques sont très spécifiques. Par exemple, vous surinterprétez une lettre de 1982 affirmant que les Frères musulmans ont un plan directeur pour l'islamisation de l'Europe.
"Oui, c'est exactement ce dont je parle. Prendre un détail, une chose et en faire une critique générale, c'est frivole. Mon livre est basé sur beaucoup, beaucoup d'autres choses", affirme Florence Bergeaud-Blackler.
"Prendre une chose, un détail et dire que je fonde tout sur lui est malhonnête. En fait, c'est pire, cela fait partie de ce que j'appellerais la stratégie systématique visant à discréditer et à nier la réalité de l'islamisation de l'Europe".
Pouvez-vous nous en dire plus à ce sujet ?
"Que ce sont toujours les mêmes arguments - des arguments faux - qui reviennent dans la plupart de ces critiques à mon égard. Qu'elles sont planifiées et frivoles. On me demande de prouver quelque chose sur la base d'autres informations qui n'ont pas été prouvées".
Désolé, je ne comprends pas très bien.
"Lorsque vous prouvez quelque chose dans un ouvrage académique comme le mien, vous construisez un concept, une architecture intellectuelle pour ainsi dire, que vous utilisez, et sur cette base vous construisez une hypothèse. Chaque série d'hypothèses est basée sur des preuves qui ont été établies à partir de ce concept. Ainsi, si quelqu'un prend la page 130 et dit que tout est basé sur cet événement spécifique, c'est tout simplement faux. Cela n'a aucun sens. Lorsque vous critiquez un livre, vous devez d'abord montrer que vous pouvez parler de ses fondements, de sa méthodologie, de ses théories. Mais ces personnes s'en moquent, elles se contentent de dire "elle a écrit ceci ou cela". C'est très malhonnête, alors je n'ai pas à justifier tout mon livre sur la base d'un argument qui est de mauvaise foi".
Pensez-vous à la lettre des Frères musulmans de 1982 dont nous avons parlé tout à l'heure ? Celle que certains pensent que vous surinterprétez ?
"Oui, c'est dans mon livre, mais c'est un document parmi des centaines d'autres. Connaissez-vous ce document ? C'est un document qui me paraît très important", dit Florence Bergeaud-Blackler en me tendant des feuilles agrafées.
Non, qu'est-ce que c'est ?
"Il s'agit d'un programme stratégique. Une "stratégie pour l'action culturelle islamique en dehors du monde islamique". Il est réalisé par l'Isesco, qui est une sorte d'Unesco pour l'Organisation de la coopération islamique (OCI). Il est essentiel pour comprendre la stratégie utilisée par les Frères musulmans pour empêcher les enfants musulmans d'être assimilés en Europe.
Mais comment savez-vous que cette stratégie émane de la Fraternité ? Le document date de l'année 2000, alors qu'ils n'étaient au pouvoir nulle part.
"Vous êtes peut-être confus. Vous pensez que la Fraternité est un parti politique, mais comme je l'explique dans mon livre, c'est un système d'action. C'est d'abord une fraternité secrète, puis une sorte d'idéologie. Quand j'utilise ce mot, c'est un peu comme le communisme. On ne peut pas dire que ceux qui portent l'idée communiste sont seulement ceux qui votent pour les partis communistes ou qui font partie du système des partis communistes. Il s'agit d'une idéologie, d'un univers d'idées qui ne peut être réduit à un parti ou à un gouvernement. C'est comme le wokéisme - le wokéisme n'est au pouvoir nulle part, mais il a un impact très important sur les jeunes et dans les universités.
Écoutez-les !
Mais disons que je pense que la création d'Israël était une erreur et que la Palestine devrait avoir tout le pays. Ou que les femmes devraient pouvoir porter le voile si elles le souhaitent. Comment savez-vous que j'ai été endoctriné ? N'aurais-je pas pu en arriver à ces conclusions par moi-même ?
"On peut voir comment les attitudes ont changé. En France, la gauche était extrêmement laïque et opposée au port du voile. Mais depuis qu'elle s'est alliée à la confrérie, elle a changé d'attitude et considère désormais le foulard comme une sorte de liberté.
Mais peut-être ont-ils simplement changé d'avis ? Comment savez-vous qu'il s'agit d'une influence cachée ? Le savent-ils eux-mêmes ?
"Non, ils ne savent tout simplement pas.
Mais il devient alors très difficile de prouver qu'ils ont été influencés - s'ils ne peuvent pas le savoir eux-mêmes.
"Il suffit d'écouter ce qu'ils disent. S'ils répètent de nombreux messages des Frères musulmans, c'est qu'ils ont probablement été influencés. C'est ce que j'observe. C'est un peu comme si nous étions assis ici à regarder par la fenêtre et que j'essayais de vous expliquer qu'il y a de la pollution. Vous me dites que vous ne pouvez pas la voir parce que le ciel est bleu. Je vous réponds que je suis un scientifique et que je sais qu'il y a de la pollution".
Mais la pollution peut être quantifiée, nous pouvons mesurer l'air et voir lequel d'entre nous a raison.
"Oui, c'est différent, mais je suis un expert. C'est mon travail depuis 30 ans, c'est ma vie. Si vous choisissez de ne pas me croire, c'est votre choix. Mais ce que je dis n'est pas une invention. Il existe une coopération entre la gauche et les islamistes depuis des décennies, j'en ai les références dans mon livre. Mais vous pouvez l'ignorer, c'est la beauté de l'ignorance, vous pensez que vous savez tout".
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